Simulation de bourse
Vous n'êtes pas connecté.
#26 04-05-17 16:38:02
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
Bonjour,
2 réflexions me viennent sur :
1/ Vos hypothèses de rachat me paraissent un peu optimistes. En fait, l'expérience montre que dans les SSII on gagne 80% du temps en visant une amélioration de la marge et que les OPA sont rares. Elles n'ont par ailleurs rarement lieu sur les SSII auxquelles on pense........La plupart ont tous les mèmes clients donc une reprise par un semblable est chose compliquée.
Donc pour ma part je pense qu'une hypothèse basse c'est :
Un Roc pas terrible c'est : 3% soit quasi la situation aujourd'hui.
Un ROC médian c'est 4%
Un Roc fort c'est 5%
Tout cela pour l'année 2017. Il faut bien avoir en tête que les SSII ont généralement des contrats moyens de plusieurs années et l'amélioration de la marge se fait point après point. En revanche, quand le cercle vertueux est enclenché (repositionnement correct, bonne gestion et contrats vendus au bon prix), il dure plusieurs années (3 à 5 ans) pour atteindre la marge optimum (9 à 11% selon le métiers des SSII)
2/ Il y a effectivement une dette de 27 M¤ mais il faut la nuancer et la pondérer par exemple à 15 M¤. Je ne connais pas précisément la valeur des actifs et n'ai pas le rapport annuel sous la main mais je pense qu'il y a :
Soit de l'immobilier qui sera cédé et qui diminuera le montant de l'endettement.
Soit de l'immobilier dont la valorisation viendra en moins de la dette dans les calculs (car c'est du quasi cash).
Pour ma part, et après la réunion d'analystes d'il y a 15 jours :
Pour 2017, Un Roc de 4% (soit 10 M¤), Une tréso de 15 M¤ (impact immo), valorisé 10 x ebit donne une valorisation de 10.1 euros par action.
Un PE de 13 ferait aussi un cours de 10¤.
Donc raisonnablement viser 10¤ pour cette année (hors un rachat très aléatoire) me parait raisonnable.
Un rachat avec une prime disons 12¤ serait réalise et raisonnable pour tout le monde en 2017.
L'an prochain, se sera une autre histoire....
Dernière modification par Hinault (04-05-17 16:38:38)
Hors ligne
#27 05-05-17 19:43:36
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
Bonjour,
Mes hypothèses de valorisation de rachat étaient pour l'année 2020.
Je ne l'avais pas précisé dans mon message et vais donc le modifier en conséquence.
A cet horizon, que pensez-vous des marges de ROC considéré pour chacun de mes scenarii ?
(je pense que BND puisse arriver à faire mieux à horizon fin 2020, soit dans 4 ans).
Concernant les multiples, je n'ai pas considéré de prime de primes de contrôle.
Dans mon scenario "haut", j'ai pris un multiple de VE/ROC 10x qui est aujourd'hui la valorisation moyenne des ESN pour l'exercice 2017.
D'habitude, y a t-il une prime de contrôle pour ce genre de société ? (pas de grosses synergies à attendre, peu d'avantages concurrentiel pour des sociétés de services)
Je suis d'accord avec vos estimations de résultats et de valorisation pour 2017.
Je pense que BND devrait, en 2017, retrouver à minima les 4,5% de Marge Opérationnelle (ils étaient déjà à 4,3% en 2014).
Concernant le DFN, ne pensez-vous pas qu’elle puisse être réduite via une amélioration du BFR ?
BND a un ratio BFR/CA de + 4% alors que d’autres sociétés arrivent à tourner avec des BFR négatifs importants (moyenne à environs - 25% pour Umanis ; -15% pour Keyrus ; - 10% pour Open).
Comment expliquer un tel écart pour des sociétés avec la même activité ?
(Inversement, IT Link a un BFR encore plus mauvais à +20% du CA …)
Avez-vous un avis sur les ESN suivantes : IT Link, Keyrus, Micropole ?
Je suis positionné sur ces 3 ESN ainsi que BND. Mes 2 préférées aujourd’hui sont IT Link et Micropole.
Je suis intrigué par Keyrus : la société a une très forte croissance organique (20% / an sur les 2 derniers exercices) dans le secteur des grands comptes mais ils la marge opérationnelle reste très basse (4%).
Merci,
Hors ligne
#28 06-05-17 16:55:28
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
Bonjour Oliv 21,
Merci pour votre post.
Tres rapidement :
1/ nous sommes en phase sur les perspectives de résultats.
Marge autour de 4% cette année. Qui ensuite va tendre vers les 7/8% si la boite est bien gérée (je n'ai pas encore d'avis) et bien positionnée (dorénavant elle l'est).
2/ sur la valorisation que vous proposez oui sans problème. Les SSII sont valorisées entre 9 et 10 fois leurs Resultat opérationnel.
3/ Le BFR de BND n'est pas bon signe. En regle générale quand vous êtes indispensable ou stratégique, vos clients vous paie tot. Quand vous gérez bien votre boite on vous paie tot également. Donc clairement, ca veut dire que BND n'était pas stratégique et/ou mal géré. (facturation pas tres bien en place etc).
4/ Keyrus, IT Link, Micropole ou ITS Group
Vous avez ici les mauvais eleves de la classe (sauf IT LINK) : Des boites qui ont bcp decu le marché, qui n'ont pas respecté leur prévisions, ou des managements qui ont méprisé les minoritaires. D'ou une sous valorisation tenace.
Je n'ai pas actualisé mes connaissances récemment mais il me semble que Keyrus s'est bien redressé... Je sais que Arbevel est monté sur ITS en Février. Micropole ca fait 10 ans que CA doit redémarrer l'année d’après.....
IT link est pour moi un spécialiste de l'informatique embarquée de petite taille. Je crois qu'elle est clairement une cible vu sa specialité et sa taille.
Si je dois savoir une SSII je prends plutot groupe Open qui est 15% moins valorisée que ses semblables....
Bien à vous
Bernard Hinault
Hors ligne
#29 07-05-17 21:50:55
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
Bonsoir Hinault,
Merci également du retour, voici mes notes sur ces ESN
- BND :
VE/CA : 0,40x
Croissance organique : 6% en 2015 et 2016. Objectif 7% / An jusqu’en 2020
Marge Opérationnelle 2016 : 0,4% (la restructuration pèse)
DFN : 27M¤
CP : 56M¤ dont 31M¤ de Goodwill
BF/CA : +4% –> peu mieux faire
Restructuration 2016 suite au décès du PDG
- Micropole :
VE/CA : 0,45x
Croissance organique de 10% en 2016.
Marge Opérationnelle 2016 : 3%
DFN 19,9M¤
CP 50M¤ dont 51M¤ de Goodwill
BF/CA : -5% –> OK
Restructuration 2015 : vente filiale ERP et rachat société digital
- Keyrus :
VE/CA : 0,40x
Croissance organique : 10% en 2016, 14% en 2015
DFN 19,8M¤,
CP 44M¤ dont 44M¤ de Goodwill
BF/CA : -12% –> bonne gestion
Divisée en 2 branches :
- Mid market : 20% du CA groupe, cible les PME en France, peu de croissance, Marge opérationnelle 4% , 40% CA récurrent (maintenance)
- Grand Compte : 80% du CA groupe, cible les grandes sociétés à l’international, très forte croissance organique (+11% en 2014, +18% en 2015, + 12,7% en 2016) complétée par un peu de croissance externe, Marge opérationnelle stable vers les 4%.
--> filiale la plus intéressante. J’ai l’impression qu’à CT, ils favorisent la croissance sur la rentabilité. IMO, il doit y avoir des capex de croissance passés dans les charges opérationnelle ce qui expliquerait la stabilité de la croissance. La Marge devrait donc remonter à MT.
- Groupe Open :
VE/CA : 0,60x
Croissance organique : 6% en 2015 et 2016. Objectif 6% / An jusqu’en 2020
Marge Opérationnelle 2016 : 7,1%
Trésorerie nette (+17M¤)
CP 113M¤ dont 112M¤ de Goodwill
BF/CA : -7% –> OK
Plan de croissance externe pour 120M¤ de CA d’ici 2020 (soit 40% du CA 2016) -> risque d’intégration ou prix trop élevé ?
- IT Link :
VE/CA : 0,61x
Croissance organique : 10% en 2016, 22% en 2016, 10% en 2014.
Marge Opérationnelle 2016 : 6%
DFN 3,6M¤
CP 10M¤ dont 1,2M¤ de Goodwill
BF/CA : +21% Très Mauvais mais potentiel d’amélioration de la trésorerie en cas de normalisation
BND, Micropole ont un profil similaire (recovery) et une valorisation équivalente :
- levier dette
- valorisation très faible
- marge opérationnelle faible qui devrait remonter à MT
Keyrus s’en rapproche mais est à un profil mon spéculatif IMO car ils n’ont moins de problèmes opérationnels
Open est à mon avis mon intéressante car :
- Marge opérationnelle déjà à 7%
- Croissance organique plus modérée
- Valorisation 2016 « déjà » modeste
-
IT Link est à ma valeur préférée
- bilan sain
- croissance organique très dynamique
- valorisation 2016 modeste, voire faible si la croissance continue au même rythme en 2017
- levier d’amélioration du BFR
Je n'ai pas regardé ITS récemment car ils n'ont toujours pas de croissance organique (qui est à mon avis une pré-requis avant toute amélioration de la marge)
GFI est aussi modestement valorisée mais la situation est un peu différente : On attend la finalisation de l'OPA de Mamai. Depuis le début de l'opération, les ratios VE/ROC des ESN a bien remonté. S'ils conservent le meme ratio pour le solde de l'opération, il n'y a pas grand chose à gagner. Par contre, si le ratio est remonté, alors le potentiel est intéressant.
Au niveau des sociétés de gestion :
Financière arbevel est positionné sur Micropole et vient de rentrer sur Keyrus
http://www.arbevel.com/uploads/document … 83978f.pdf
Financière de l’Echiquier est positionné sur Groupe Open
Cordialement,
Olivier
Hors ligne
#30 08-05-17 09:40:34
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
==> Oliv21, Hinault:
* BND: ligne de taille moyenne dans mes portifs réels et boursematch... et suspendue ce matin sans aucun communiqué jusqu'ici ==> une OPA est très probable à horizon 18 mois... et pourquoi pas dès cette semaine !
* ITL: ma plus grosse ligne du secteur... beaucoup d'atouts comme indiqué ci-dessus et dans la file dédiée... et il faut ajouter les 5% d'auto-contrôle (rachats d'actions réguliers depuis plusieurs semestres)...
* QUA: ligne beaucoup renforcée fin 2016 et en début d'année mais allégée depuis...
* KEY: idem (mais conviction moindre que sur QUA pour ce qui est des fondamentaux pour 2017-2018)
* les autres valeurs citées dans cette file ==> je suis beaucoup moins positif dessus, en particulier OPN, COX.
N.
Hors ligne
#31 08-05-17 10:54:06
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
Nakama, Oliv 21,
Merci à vous 2 pour vos réponses.
Sur ITL, je ne vois pas bien le truc ? Je m'explique :
Pour 2017, j'ai cela comme chiffres :
CA 46
ebit 3
Dettes nettes : 3.5
Cette boite aura donc les ratios suivants : VE/CA = 61% et VE/REX = 9.3
C'est à dire grosso modo, la moyenne des SSII du secteur (qui sont pour la plupart sur le digital). Donc
1/ Je ne vois pas la sous valorisation (mais est ce que j'ai raté un truc) ?
2/ Visez vous une hausse des multiples ? du résultat ? ou plutot un retrait de cote ?
Je regardais Keyrus ce matin, j'ai cela comme chiffres :
CA 239
Ebit 9.8
Dettes nettes : 15
Donc VE/CA = 39% et VE/REX = 9.5 (soit à peu pres le meme ratio que IT LINK).
Tout ca pour dire que si Keyrus améliore sa marge (CA/ROP = 4.1%) qui est une des plus basses du secteur (avec BND, Micropole et ITS), la boite a un vrai potentiel de hausse.
Qu'en pensez vous ?
Bernard Hinault
Hors ligne
#32 08-05-17 11:30:26
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
Bonjour,
Oui, je pense que Keyrus a un potentiel important de recovery. Keyrus a une croissance organique dynamique. Cela prouve qu'ils n'ont pas de problèmes opérationnels. Je pense que certains capex de croissance sont passés en dépense opérationnelle ce qui pèse sur la marge.
IMO, Ils ne devraient donc pas avoir de difficultés pour remonter leur marge à MT (dès qu'ils baisseront leurs capex de croissance).
Le dossier me semble moins spéculatif que BND ou Micropole tout en ayant un potentiel important.
Concernant IT Link, la valorisation est dans la moyenne pour l'année dernière (VE/EBIT = 10x).
Ils sont positionnés sur des niches de marché (mobilité, sécurité) qui ont une croissance bien supérieure au marché. J'ai comme hypothèse un croissance organique moyenne de 12% / an alors que le marché ne devrait faire que 3% (selon le Syntec) et 6 à 7% pour les ESN les mieux positionnées (OPEN, BND, UMANIS, ...).
En considérant que la croissance continue au même rythme, la valorisation devient très cheap à horizon 12 ou 18 mois.
Je table sur un ROC de 3300k en 2017 et 4000k¤ en 2018.
Au niveau des multiples, cela nous ferait une VE/ROC de 7,5 pour 2017 et 6,0 en pour 2018.
J'ai laissé passé le train sur Quantel. Quel est votre objectif à horizons 12 ou 24 mois ?
Vers quel niveau etes vous à l'achat ?
Merci,
Olivier
Hors ligne
#33 08-05-17 11:39:46
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
Sur Quantel, je suis un peu "global". C'est à dire que je pense qu'il faut mettre la boite en portefeuille maintenant en profitant des creux et que :
1/ Ca pese 50 M¤ et ca fait 63 M¤ de CA.
Globalement pour 2017, je pense que la boite fera 63/65 M¤ de CA pour un résultat opérationnel de 5%.
Mais à horizon 3 ans (je ne sais pas quand) je pense que le gars va amener la boite sur les chiffres suivants :
CA : 80 M¤
REX : 10% soit 8 M¤
Cash dispo : 10 M¤
(C'est ratios sont purement indicatif, mais globalement va restaurer la croissance, développer le business et gérer la boite aux couteaux.)
Les Ricains valorisent les concurrents de Quantel sur des ratios (je vous parle de mémoire de 2 x CA ou de 12 xebit)
Ca veut dire que QUANTEL peut à horizon 3 ans valoir entre 110 M¤ et 15 M¤. Soit doubler à tripler........
Donc je profite de tous replis pour en remettre..... On est sur un boulevard.
Hors ligne
#34 08-05-17 12:31:34
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
==> Hinault:
Sur ITL, il faut tenir compte de 5% d'actions propres, de l'absence d'instruments dilutifs (plus d'options)... et plus généralement du bilan ultra-sain avec des FPs importants sans survaleurs en face (dans ma manière de regarder le bilan je vois en outre une tréso largement excédentaire mais je n'ai pas une approche orthodoxe sure ce plan)... ce qui permet de poursuivre le cumul d'une croissance interne supérieure au marché et d'une croissance externe importante sans dilution... ce qui n'est pas le cas sur les autres SSIIs avec des ratios à mes yeux attractifs (BND, KEY).
Il faut aussi tenir compte de ce qu'iTL a déjà fait preuve de sa capacité à dégager des marges correctes (6% de marge nette en 2016)... alors que sur BND, KEY, MUN et quelques autre cela reste à démontrer, d'où une décote des plus logiques.
Et puis, ITL étant à ce stade rentable, en croissance, bien positionné et avec un bilan ultra-sain ==> il faut la comparer à des SSIIs avec ces caractéristiques (pas avec les plus poussives 
)... et là la décote me parait gigantesque si on regarde du coté de SII ou SQLI (pourtant moins rentable).
Sinon une autre SSII fort sympathique (ratios VE/CA, rentable, marchés porteurs) et très largement oubliée est SFT que j'ai en réel mais pas sur boursematch ce jour (je trouve ITL encore plus attractive mais SFT tout de même plus intéressante que la plupart des valeurs du secteur).
Une autre oubliée avec des ratios imbattables est MLIDS... mais attention à la cotation au fixing (15h) et à la faible liquidité !
N.
Dernière modification par nakama (08-05-17 13:07:58)
Hors ligne
#35 08-05-17 14:59:46
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
Nakama,
Soft Computing ne me semble pas particulièrement intéressante actuellement :
VE/CA 2016 : 0,81x
VE/ROC 2016 : 23x
pas de croissance de l'activité (seulement +0,3% en 2016)
Marge ROC : 3,5%
Même si l'on considère que la marge remonte à 5% comme en 2015 (qui était le niveau le plus haut atteint depuis 2007), on n'aurait qu'un VE/ROC / 16x et un PE de 13x.
Par ailleurs, le flottant est très réduit (180688 actions soit environs 2,5M¤ actuellement) et la liquidité anémique.
Le seul point positif est le gros dividende dividende (0,50¤ - soit 3,6% de rendement) mais c'est loin d'être le critère plus important, surtout pour une ESN.
Ce retour aux actionnaires ainsi qu'une croissance flat prouve bien que la société n'a pas vraiment de perspectives de développement pour le MT.
Qu'est ce qui vous plait dans cette valeur ?
Merci,
Hors ligne
#36 08-05-17 15:20:43
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
==>Oliv21 : le bilan infiniment plus sain que sur Keyrus et tant d'autres... et les 11% d'auto-contrôle (de quoi changer un poil les ratios sachant qu'une bonne part de ces actions devraient être annulés sur 2017).
N.
Hors ligne
#37 08-05-17 15:42:03
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
Ok pour le bilan, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils versent un "gros" dividende, chose rare dans le secteur.
Par contre, j'ai déjà retraité les actions propres dans mes calcul de valorisation !
Ce qui me gêne le plus dans ce dossier est l'absence de croissance et de perspectives.
Dans un tel scenario, je ne trouve pas que la société soit spécialement décôtée.
J'avais vu une interview intéressante du président du syntec (cf à 4:10) :
https://www.labourseetlavie.com/linterv … -numerique
-> Le secteur est en croissance mais cache des disparités : forte croissance sur le digital contre légère décroissance en infogérance et infrastructure (secteur dans lequel Soft est positionné !)
Hors ligne
#38 08-05-17 18:30:19
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
==>Oliv21: question de point de vue alors, moi je trouve:
* des ratios très attractifs sur SFT par rapport aux SSIIs les plus suivis type SQLI
* des perspectives intéressantes sur 2017-2018
* un positionnement porteur, et que je ne situe pas du tout dans l'infogérance et l'infrastructure
Ceci dit, ITL et MLIDS me semblent encore mieux... mais j'en vois pas tellement d'autres à part ces deux là de beaucoup plus attractives que SFT... et comme j'aime bien diversifier je mise en priorité sur ces trois là pour la poche SSII de mon portif... après chacun sa manière de voir, et je ne dis pas que la mienne est la meilleure 
N.
Hors ligne
#39 10-05-17 18:48:48
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
Comme évoqué, Manai continue sa prise de controle sur GFI.
Ils vont racheter le capital à ... 8,00 EUR aujourd'hui et 8,50 EUR dans un an.
Je trouve ce prix très faible par rapport au niveau moyen des ESN.
Ca fait un VE/ROC de 10,6 pour 2016 mais moins de 7 pour 2017 !
A côte de ça, Umanis a des ration 2x plus elevé (VE/ROC 17 = 14x)...
A ce stade, le solde du capital (5%) restera côté sur le marché.
https://www.actusnews.com/documents_com … gfi_fr.pdf
GFI vaut surement beaucoup plus que le prix proposé mais il semble difficile que la société cote à sa vrai valeur car les minoritaires seront sous la menace d'une OPR à prix bradé (8,50 EUR + une petite prime pour contenter les minoritaires) ...
Neurone vient de publier son Q1 :
+13,5% de croissance organique au Q1
prévision 2017 : CA organique 480M¤ (contre 440M¤ en 2016). Ca ferait une croissance organique de 7% ! C'est dans la norme des bonnes ESN.
BND est toujours suspendu depuis lundi. Est-ce que vous avez vous passer une news ?
Dernière modification par oliv21 (10-05-17 19:52:10)
Hors ligne
#40 12-05-17 09:15:51
Re: Mon portif : MND/BUSINESS/QUANTEL/NICOX
+16% de croissance organique du CA Q1 pour Keyrus
http://www.micropole.com/fr-fr/presse/2 … 017-a-8-9-
--> vraiment impressionnant, la forte dynamique ne faiblit pas ! Actuellement, Mon ESN favorite avec ITL !
+7,5% de croissance organique du CA au Q1 pour Micropole
http://www.zonebourse.com/MICROPOLE-521 … -24375320/
--> c'est moyen : on a 3% de jours ouvrés en plus au Q1 par rapport à 2016. Le marché est attendu en moyenne à 3%. Donc on compare 7,5% de croissance annoncée par rapport à un marché ESN vers les 6% sur ce trimestre.
Ok, c'est bien mais très loin des ambitions annoncées dans leur communiqué
Hors ligne