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Sujet fermé
LOYAL TRANSFERE SES ACTIFS A PROXITEC AVANT L'OPE
Dans la détermination des partiés d'échanges, il y a un point qui risque de geler un peu la donne :
Proxitec, alias Id-Future, à déjà commencé à acquérir des actifs de Loyal Touch. A un prix convenu, et sur lequel le Commissaire désigné pour l'OPE ne pourra que constater.
Les actifs ainsi cédés ne représenteront, dans le cadre de l'échange, que leur prix de cession, et ne pourront donc pas être valorisés ni par leur valeur comptable, ni par leur potentiel de cash-flows.
A ma connaissance, Proxitec a déjà créé deux structures :
- Id-Europe, en novembre dernier
- 4C, devenue "la régie cadeaux" en février. 4C a déjà racheté "la Carte Kouro", filiale de Loyal Tech, et a fusionné avec elle.
Compte-tenu des délais de publication, il est possible que ce ne soit pas les seules opérations de transfert réalisées. (Je suis en train de décortiquer d'autres opérations de fusions publiées récemment pour comprendre qui vend à qui).
Mais le risque pour les actionnaires actuels de LT est clair : voir Loyal Touch valorisé pour la seule valeur des prix de cessions convenus entre la direction de LT (Querou) et la direction de Proxitec (Querou).
Pour le périmètre cédé avant OPE naturellement!
NOTA : les actionnaires des sociétés Id-Europe (celle immatriculée en France, et créée en Novembre 2009 avec un capital de 75.000 euros, pas la société belge connue de tous et détenue par LT) et de 4C sont dans les deux cas PROXITEC. Il suffit de lire les statuts pour s'en assurer.
Sublimation a écrit:
Voici pour comparer les sièges sociaux qui nous interressent:
Siege social de SCF
85, rue dAmsterdam, 75008 Paris
Siege social id future
18 rue de Villiers à Levallois Perret
Siege de initiatives et developpements
14 rue Chaptal - 92309 LEVALLOIS-PERRET
Id europe a été crée par initiatives et developpement
J'ai déjà signalé par ailleurs à Sublimation que l'adresse d'une siège social ne présumait pas de l'actionnaire d'une société.

Autrement dit, on peut avoir la même adresse qu'une Société B et pourtant avoir pour actionnaire unique une société C ayant son siège ailleurs! Ce point relève du B-A - BA du droit des sociétés.
Dernière modification par deuxtroy (17-03-10 16:50:24)
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Mr Querou restructure et prépare le futur ensemble.
Il prépare un schéma final issu de la volonté exprimé de simplification générale du groupe.
Il y a des modifications en cours dans les sociétés du groupe Loyaltouch mais aucune trace de transaction
pas de vente.
Pourquoi pensez-vous que l'on a changé la dénomination de initiatives et developpements en Loyaltouch lors d'une A.G. extraordinaire ?
L'explication plausible est celle de la création de sociétés S.A.S satelites de ID FUTURE
Nous aurons
S.A.S Loyaltouch
S.A.S Régie cadeau
S.A.S Global technologie
S.A.S ID Europe
Il n'y a eu un mouvement financier, pourtant il y a des transfert d'activités...
La finalité sera l'O.P.E.
Il s'agit d'une création de société, Loyalouch se sépare de la partie cadeau, l'on partitionne et donne des rôle clair a chaque société chacune sera a l'occasion detenues a 100%
Le groupe sera tout beau comme un sous neuf structuré et clair
Dernière modification par sublimation (17-03-10 17:11:27)
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ODDO donne des explications
Suspension de la cotation à la demande de la société
Le titre Loyaltouch est suspendu depuis hier matin « à la demande de la société,
dans l’attente d’un communiqué et jusqu’à nouvel avis ».
Lors d’un contact avec la société, le management nous a indiqué avoir demandé
la suspension de la cotation face à la chute du titre, en attendant de pouvoir
produire un communiqué détaillé, d’ici une semaine environ, sur les différents
sujets de préoccupation des investisseurs :
≠ La société devrait notamment se montrer confiante sur les résultats 2009 qui
seront publiés d’ici fin avril. Rappelons que la publication du CA T4, prévue le
22 février, a été repoussée à une date ultérieure pour cause de rapprochement
en cours entre les entités Loyaltouch (ALLOY), ID Future (OLI) et S.C.F.
(Holding contrôlée par C. Querou, Président du Conseil de Surveillance de
Loyaltouch).
≠ Dans la mesure du possible, le management apportera des précisions sur
cette opération de rapprochement et sur le futur visage (éléments financiers,
actionnariat) de l’entité cotée en continu sur l’Eurolist. Nous estimons, pour
notre part, que le profil d’activité de Loyaltouch devrait peu changer à l’issue
de cette opération puisque ID Future est une coquille quasiment vide acquise
pour bénéficier de la cotation en continu et S.C.F. est une holding
essentiellement investie dans Loyaltouch, ID Future et Global Technologies
(filiale de Loyaltouch). L’organigramme du groupe devrait en revanche être
substantiellement modifié et simplifié.
≠ Nous estimons qu’il serait intéressant que la société revienne également sur
« l’affaire BKC/Heuliez » pour clore définitivement cet épisode et confirmer
l’absence de conséquence financière pour Loyaltouch.
Confiants dans les perspectives de croissance du secteur de la fidélisation, nous
conservons, dans l’attente de ce communiqué, notre opinion Achat sur le titre.
Toutefois, notre recommandation positive est désormais conditionnée à
l’amélioration significative de la communication financière du groupe.
Olivier Becker
+33 (0)4 72 68 27 28
[email protected]
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Concernant l'OPE la question est la suivante : quel sera le recours d'un actionnaire, s'il trouvait que les parités proposées ne sont pas suffisament attractives?
Refuser l'OPE? C'est certainement possible. Mais en sachant que Loyal Touch a déjà cédé ou est train de céder plusieurs pans d'activité, quel serait l'interêt?
A ce jour, voici les cessions identifiées :
- Carte Kouro, filiale de LT, a été cédée à une nouvelle structure SAS Régie Cadeaux, créée par Proxitec en novembre sous le nom initial de 4C. Elle a été absorbée par cette dernière, et donc radiée du RCS.
Même chose pour "Grands Boulevards", et "Courant chaud" ---> Cédées et radiées.
Loyal Tech a aussi cédé "Groupe Odyssée" à l'une de ses filiales, Satelec. Satelec a absorbé Serrib et Groupe Odyssée. Matthieu Millet, a créé une société qui lui appartient en propre, via sa SCI Millet Investissements : GTS Holding. Et a signé un protocole d'acquisition de Satelec, avec date d'effet au 1er janvier 2009. Ces trois sociétés sortent donc du Groupe Loyal tech, dans la configuration cible.
A côté de ces radiations, on assiste à la création de nombreuses sociétés, portant des noms proches de sociétés du Groupe, mais pas pas forcément détenues par Loyal Touch. Au moment de juger des parités, il faudra faire un bel effort pour comprendre la nouvelle structure, et savoir qui a racheté quoi et quand...
A l'inverse, au vu des AK récentes sur Global Technologies et Strategic Capital Finance, on peut estimer que leur valorisation sera assez proche de celle retenue pour fixer les primes d'émission, soit respectivement 88 ME pour GT, et 40,5 ME pour SCF.
____________________________________________________________________________
Concernant l'AK de Global Technologies, j'en recopie ici les détails, tous mes posts sur Bourso ayant été supprimés :
Grâce à cette augmentation de capital réservée, GT a pu augmenter ses fonds propres de manière significative, et réduire sont endettement de 4 millions d'euros. Loyal Touch, grâce à un doublement du capital (primes d'émission incluses) de Global Technologies, a pu augmenter sa participation de près de 5%.
Capital au 30/12/08 : 1.580
Souscription Alloy : 0.075
Nouveau capital : 1.655
Primes d'émission
au 30/12/08 : 2.465
Souscription Alloy : 3.925
Montant des PE : 4.045
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http://www.devcom-rhonealpes.com/partne … -kouro.htm l
"4C, devenue "la régie cadeaux" en février. 4C a déjà racheté "la Carte Kouro", et a fusionné avec elle" disait deuxtroy
La réalité c'est que loyaltouch solution est devenu la régie cadeau ce qui suit mon exemple suivant a venir , via la préparation du futur enssemble
Mr Querou restructure et prépare le futur ensemble.
Il prépare un schéma final issu de la volonté exprimé de simplification générale du groupe.
Il y a des modifications en cours dans les sociétés du groupe Loyaltouch mais aucune trace de transaction
pas de vente.
Pourquoi pensez-vous que l'on a changé la dénomination de initiatives et developpements en Loyaltouch lors d'une A.G. extraordinaire ?
L'explication plausible est celle de la création de sociétés S.A.S satelites de ID FUTURE
Nous aurons
S.A.S Loyaltouch
S.A.S Régie cadeau
S.A.S Global technologie
S.A.S ID Europe
S.A.S Loyaltech
Il n'y a eu un mouvement financier, pourtant il y a des transfert d'activités...
La finalité sera l'O.P.E.
Il s'agit d'une création de société, Loyalouch se sépare de la partie cadeau, l'on partitionne et donne des rôle clair a chaque société chacune sera a l'occasion detenues a 100%
Le groupe sera tout beau comme un sous neuf structuré et clair
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http://www.laregiecadeaux.fr/
Loyaltouch solution est tranformé en "La régie cadeau"
L'organisation du nouveau groupe ets clair, loyaltouch solution sera le pole S.A.S regie cadeau
il y aura les autres S.A.S. ; Loyaltech , Loyaltouch, Global technologies, ID Future.
Les évènements en cours sont simple, on transfere les sociétés dans la structure de leur thème
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MCA technologie rejoint le groupe Loyaltouch (boursier.com)
L'entreprise MCA Technology, spécialisée dans la distribution de produits électroniques Grand Public et multimédia, annonce avoir rejoint le leader européen de la fidélisation et de la relation client : le Groupe Loyaltouch (ex. Initiatives et Développements). En effet, le Groupe Loyaltouch, "dans sa volonté d'être le seul acteur sur le marché à avoir intégré l'ensemble de la chaîne de valeurs (conseil, solutions produits, technologies, gestion du bénéficiaire (centrale d'achat, SAV et contenus)" a racheté le grossiste et distributeur, MCA Technology, en fin d'année 2009.
Avec près de 30 collaborateurs pour un chiffre d'Affaires de 45 Millions d'Euros, dont 15% réalisés à l'exportation, MCA Technology a pour objectif de s'imposer en tant qu'acteur majeur sur le marché de la distribution tout en gérant, et en étoffant l'off re de la centrale d'achat qui propose déjà plus de 20 univers de consommation avec plus de 5.000 produits référencés (bruns - gris - blanc et art de vivre).
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[partie éditée par Thomas: pas de provoc, ni de polémique, merci]
On va bien rigolé je pense...Le C.A. va déja en surprendre pas mal, et on a la encore une explication a l'attente sur le C.A....
En effet si retroactif le C.A. devait etre annoncé apres la finalisation de l acquisition.
Dernière modification par Thomas (31-03-10 11:28:24)
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En attendant le recotation, difficile de se faire une opinion sur les mouvements de titre qui ont entrainés la chute du cours.
J'avais cru un moment que les dirigeants étaient restés neutres, (c'est-à-dire ni achats, ni ventes) en l'absence de déclarations à l'AMF.
En fait, il y a bien des acquisitions (en 2008 par exemple, à l'occasion d'attributions gratuites) et des cessions (par exemple en 2009, via un échange d'actions de 510.000 actions avec la filiale de C. Querou, SCF). Mais aucune d'entre elles n'apparait sur le site de l'AMF.
Autrement dit : ALLOY ne respecte pas ses obligations en matière de déclarations des transactions de ses dirigeants. Et du coup, impossible de se faire une idée des acquisitions ou cessions réalisées pendant cette période préparatoire à l'OPE.
Apparemment, le sujet fâche, puisque mon nouveau pseudo sur Bourso a été désactivé.... 
Pour connaitre la règle complète s'appliquant à Alternext, voir la pièce jointe. Sujet aussi traité sur http://Loyal-Touch.blogspot.com
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Quels interret d'associer la chute du cours et la dite non déclaration qui est a relativisé puisque il ne s'agit justement pas de vente?
Quel interret de mélanger ces deux sujets qui n'ont strictement rien a voir?
La déclartion de la direction à l'assemblée générale sous les yeux de l'AMF de ne pas avoir vendu de titres et de n'avoir aucune relation dans cette chute semble un élément interressant à précisé d'autant que vous le savez déja.
Le "transfert" de titre des comptes propres a la holding dont ils sont eux meme proprietaire c'est fait a un cours qui a évolué trés positivement donc encore une raison de moins pour associer les deux images sans relation que sont la baisse du cours et les mouvements qui sont actuellement critiqué.
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http://www.id-future.com/actualites/com … nuel09.pdf
Il est désormais temps d'en finir avec les suputations calomnieuses, semaine prochaines publication des C.A. et RN 2009 de Loyaltouch
le site de ID future est encore en construction id future sera le futur ensemble aprés la fusion de Loyaltouch et des minoritaire avec la structure d'acceuil qu'est id future
Page 35
"B. Convention de compte courant entre les sociétés LOYALTOUCH et ID FUTURE :
Dans le cadre de la convention signée en date du 23 décembre 2009, il est convenu que la
société ID FUTURE peut être amenée à mettre à disposition de la société LOYATOUCH des
avances en compte courant dont le montant peut varier en fonction des besoins de la société.
C. Rétrocession des sociétés 4C et ID EVENTS :
La Société ID FUTURE a créé les sociétés 4C et ID EVENTS, en novembre 2009.
Dans le cadre d’un projet de restructuration avec la société INITIATIVES ET
DEVELOPPEMENTS, des filiales de la société INITIATIVES ET DEVELOPPEMENTS devaient être
cédées aux filiales 4C et ID EVENTS de la Société ID FUTURE. Dans un souci de transparence,
ce transfert, au profit des filiales de la Société ID FUTURE, a été différé."
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Sublimation a écrit:
Il est désormais temps d'en finir avec les suputations calomnieuses (...)
des filiales de la société INITIATIVES ET DEVELOPPEMENTS devaient être cédées aux filiales 4C et ID EVENTS de la Société ID FUTURE. Dans un souci de transparence, ce transfert, au profit des filiales de la Société ID FUTURE, a été différé.
C'est quoi, des suPPutations calomnieuses ? Cela pourrait être des "Accusations mensongères sous forme d'hypothèses portant atteinte à l'honneur de quelqu'un".
Concernant les cessions faites par LoyalTouch à Proxitec, alias Id-future, il ne s'agit pas de "supputations". Il s'agit de faits prouvables. La fusion-absorption de ces activités par des filiales de Id-Future a été publié au Registre du Commerce. Et ce n'est pas de la calomnie, c'est un simple vérité. Sachant qu'il est impossible de "différer" la dissolution d'une société, une fois qu'elle a été prononcée.
De même, la rétrocession des filiales ayant absorbé ces activités ne change rien au fond du problème : en procédant ainsi, LotalTouch a probablement "figé" la valeur des activités cédées.
Enfin, le fait que LoyalTouch renonce à céder d'autres activités que celles déjà cédées ne remet pas en cause les premières cessions ayant eu lieu.
Merci donc d'arrêter les procès d'intention chaque fois que des faits objectifs sont prouvés. Il serait plus intelligent de s'interesser aux fondamentaux de la société.
On peut parler de "supputations" dès lors qu'on dit "le cours va monter" - ce que je crois dans un premier temps si comme attendu les parités ne sont pas annoncées en même temps que les comptes. Ou encore si on dit "le cours va baisser". Dans aucun des deux cas ce n'est "calomnieux".
Ce qui pourrait être une supputation, enfin, serait de donner une réponse à la question : "Mais pourquoi donc LoyalTouch a racheté à Waaw après à peine un an sa master-franchise pour 15 M¤, alors qu'elle ne l'avait vendu que 1,2 M¤, et que de plus la marque ID n'ayant pas été déposée par LT, cette marque n'avait aucune valeur?". Là, oui, donner une réponse pourrait être calomnieux. Tant qu'il n'y a pas de preuves. On fera le point aux prochains comptes.
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La politique de communication de cette boîte spécialisée en marketing vire à l'opérette marseillaise.
Après le report de l'annonce du CA du T1, que les actionnaires ont attendu jusqu'à 22H30 le 22 février, jour prévu pour l'annonce, pour apprendre que la parution était reportée (officiellement en raison des opérations en cours, officieusement à la demande de l'AMF), chiffre toujours non communiqué,
Après le communiqué qui devait tout expliquer et qui s'est borné à annoncer un communiqué à venir,
Après la suspension de l'action qui devait être suivie d'un communiqué dans la semaine (et qui est toujours attendu depuis le 15 mars),
Après l'annonce officieuse (par téléphone) que la société avait confié sa communication financière à un PRESTIGIEUX cabinet, qui ne s'est toujours pas manifesté,
Après l'annonce des comptes 2009, attendu pour fin mai, et qui a été reportée "pour cause de vacances scolaires", mais qui devait arriver hier après bourse comme l'a promis personnellement la société par téléphone,
On apprend aujourd'hui, toujours de manière officieuse, que ce retard est motivé par la mauvaise tenue des marchés. Mais qu'un communiqué devrait paraitre ce jeudi.
Ben oui. La parution des comptes est un préalable quasiment obligé pour recoter. Et comme le marché ne va pas bien, "pour préserver les intérêts des actionnaires", on ne va pas recoter aujourd'hui. Donc on ne publie pas les comptes. CQFD.
C'est marrant, mais j'avais déjà entendu ce discours sur une autre boîte. Qui pour préserver les intérêts de ses actionnaires n'a jamais recoté.
Alors bien sûr, LoyalTouch n'en est pas là. Mais comme disait Yvan Audouard : "si ça continue, ça va tourner à l'opérette marseillaise!"
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Sublimation,
Doit-on comprendre de la remise à zéro de ton portefeuille que tu ne crois plus à l'action? Il me semblait que dans la vie réelle, tu étais investi à 100% sur la valeur, selon tes déclarations.
Comment doit-on interpréter ce nouveau portefeuille, sans une seule action ALLOY?
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Il faut simplement interpreter que je profite de la baisse de cox pour refaire un portefeuille ou loyaltouch sera quand elle recotera
Un portefeuille boursematch n'est qu'un portefeuille ou l'on passe de temps en temps il n'a rien a voir avec le reel ainsi on peut juer au speculateur ou au pere de famille bref c'est du virtuel si c'est pour avoir deux fois le meme portif c'est stupide surtout que mon portif reel n'est pas née en jenvier 2010 lol
L'utilisation de tout fait pour faire passer un message négatif envers alloy ne m'etonne plus.
Je ne passe pas ma vie sur Boursematch a faire des trades virtuels lol mais vu l'utilisation que vous faites de ce jeu qui n'a n'interesse que moi meme j'ai bien envie de remettre a zero le portif tout les jours lol
Dernière modification par sublimation (11-05-10 22:47:51)
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Sermons a deux sous, tout les débutants commencent par du virtuel tu les méprises aussi?
Combien dans le top 100 ne refletent pas tout leurs trades?
Il est évident que je ne passe pas tout mes ordres a la fois ici et sur mes portifs reels de même que je n'ai pas débuter en bourse en janvier, cet échange est inutile puisque ta seule raison est d'imposer le doute envers les personnes qui detiennent des titres alloy via ce non évènement, j'ai exactement le meme nombre de titre alloy dans mes portifs reels depuis décembre.
Inutile de nier des intentions clairements transparentes sur ton blog.
Il est donc interessant de lire que des personnes comme Nakama qui ne reflete pas exactement son portefeuille sont donc pour toi des personnes qui "jouent" puisque elles ne refletent pas avec exactitude leurs portifs..
Quand j'ai commencé la bourse Boursematch n'existait pas.
Je ne réalise pas tout les rtades que je fais en réel et je suis sur que 90% des gens ici ne reporte pas exactements les memes, ton excuses n'en est pas une tu auras beau te caché et faire des pirouettes c'est inutile la raison de ton intervention est limpide.
On peut revenir sur le sujet des spoliations d'actifs que tu sonnes a tout le monde avec ce ton accusateur laissant la conclusion au lecteur pour ne pas te mouiller, depuis la parution du rapport de id future et ton discredit tu restes sur la meme ligne de conduite tout le monde ne base pas sa vie a faire vivre un portefeuille virtuel et lincher une société gratuitement pour se distraire.
De même que la fausse morale sur un portefeuille qu'on ne peut pas reinitialiser, ce n'est pas moi qui ait crée le site avec cette option que je sache, mais comme je l'ai dit j'ai dans mon portefeuille reel toutes mes actions Loyaltouch, le reste c'est du cinema car je ne te vois pas faire du zele auprés de tout ceux qui n'ont pas a l action pres le meme portefeuille en reel et virtuel, arrete de te caché derriere de fausses excuses, ton comportement est toujours le même.
Tu as peut etre oublié mais il y a des gens qui ont de vrais loisirs et activités sociales hormis la delectation de detruire.
Dernière modification par sublimation (12-05-10 01:25:04)
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Premiers Premiers éléments de Comptes 2009 : une nette amélioration, mais des chiffres décevants
Loyaltouch a annoncé dans un communiqué ce matin plusieurs éléments de comptes consolidés 2009 (non certifiés) , des éléments "combinés pro-forma" incluant de nouvelles sociétés (Id-future et SCF, avec lesquelles elle doit fusionner à terme). Par ailleurs elle a indiqué que le deal avec BKC était à ranger aux oubliettes, et que l'action recoterait ce lundi 17.
Le communiqué complet est disponible ici : http://www.loyaltouch.fr/actualites/cp/ … s-2009.pdf
Synthèse suite à la lecture du communiqué de ce jour, et des quelques éléments non certifiés publiés :
Résultat et CA en forte amélioration, mais très inférieurs aux attentes!
Les sociétés incluses l'an dernier dans les comptes pro-forma auraient du être toutes acquises en 2009, pour un CA de l'ordre de 300 à 350 M¤. Le CA ressort à 138 M¤. Le résultat net part du groupe devait avoisiner les 18 M¤. . On en est loin, avec 8,14 M¤, incluant probablement la part des minoritaires (les comptes consolidés complets ne sont pas parus, n'étant pas encore certifiés). Il faudra en effet déduire, pour obtenir le RNPG, les 33 à 50% de GT non détenues par LoyalTouch. Et au passage, on apprend que Id-Europe n'est plus dans le périmètre de consolidation (et ne sera pas retenue pour établir la part de Alloy dans les calculs de parité). A ce jour, la marge de progression du cours reste faible (même si la publication conjointe d'une nouvelle série de chiffres "pro-forma" ne manquera d'être mise en avant afin d'attirer les investisseurs les plus naïfs). Même sans tenir compte des minoritaires, le PER actuel est de 8, alors que les fonds propres, inférieurs au montants des survaleurs, représentent 30,45 M¤, soit 3,10 euros par action.
En l'absence de détails et des parités, un cours compris entre le cours actuel et 10 euros semble raisonnable. Avec un objectif de 12 pour les plus spéculateurs, sachant que la communication est particulièrement séduisante : notamment, tous les chiffres 2008, à l'exception du RN, ont été revus à la baisse, pour présenter des taux de progression plus attrayants. Sous réserve qu'il ne reste pas de fonds actionnaires, qui pourraient être tenté de se débarasser de leurs titres au vu du décalage entre promesses et réalisations. A l'inverse, dès parution des comptes, on peut s'attendre à une rechute du cours.
Le bilan consolidé, par plus que les annexes, ne sont disponibles.
Quelques détails pour comprendre les comptes :
1. Comptes consolidés :
Ils traduisent assez fidèlement la part de LoyalTouch dans le futur ensemble. "Le périmètre de consolidation du tableau ci-dessous pour le consolidé France regroupe l'ensemble des activités France et correspond au périmètre à fin 2009 de LoyalTouch qui sera retenu dans le cadre des opérations de rapprochements entamées."
En d'autres termes : ces chiffres comprennent GT pour la totalité (y compris MCA, 45 M¤ estimés de CA 2009 dont l'acquisition s'est fait avec effet rétroactif au 1er janvier 2009) . Ils ne comprennent pas à l'inverse Id-Europe, qui était présente l'an dernier dans les comptes consolidés. Enfin, les chiffres de comparaison 2008 ont été retraités sur 12 mois, et la perte de 13 M¤ d'euros liée au surcout du rachat de la licence Waaw a été annulée, ce coût étant passé pour partie en immobilisation, et pour l'autre partie reléguée dans les comptes de Id-Europe. Au total une comparaison difficile donc, mais un taux de marge qui reste stable, sachant que traditionnellement l'activité de GT est faiblement rentable.
Le résultat exceptionnel est étonnamment faible, compte-tenu des "produits de dilution" qui étaient attendus des paiements en action GT ou Id-europe. La lecture des comptes consolidés devrait permettre d'y voir plus clair.
Côté bilan, les indications sont très light. On note l'augmentation des fonds propres de 18 à 30 M¤. Dont mécaniquement la partie (combien sur 8 M¤?) du RNPG. Le montant des OC encore en circulation n'est pas indiqué. Pas de tableau de financement, donc impossible de juger de la capacité de Loyaltouch à enfin générer du cash.
2. Comptes combinés pro-forma
Outre les sociétés contenues dans le pro-forma de l'an dernier, ces comptes intègrent de plus : SCF et Id Future, (+Id-Europe). SCF et Id-Future n'ayant quasiment pas de CA, on peut se baser sur ces comptes pour effectuer une comparaison avec le compte de résultat 2008.
Là, c'est plutôt décevant. Bien que Alloy ait revu à la baisse tous les chiffres 2008 (cf l'écart avec les comptes parus sur Bourso qui avaient été "gonflés" l'an dernier), elle n'arrive pas à afficher la croissance organique promise. Que l'on se base sur les chiffres "gonflés" de 302 M¤ de CA ou sur ceux annoncés dans le rapport Mazars (292 M¤), la croissance est atone : 300 M¤ pour 2009. Le seul point positif est la très forte amélioration du taux de marge, qui ressort à 6.2% versus les 3,1% affichés en 2008, et les 5,5% à 6.6% attendus par Oddo. On rappelle que Oddo, pour fixer sa valorisation à 14 ¤ par action, s'était basé sur une croissance organique de 27%, soit un CA de 357 M¤, sur un résultat opérationnel de 20 M¤, et un RNPG de 18 M¤. Or le REX est à 18, le Résultat courant à 14, et le RNPG, bien que non publié sera fatalement très inférieur au RN de 11 M¤.
Côté bilan, les FP seraient à 94 M¤, mais il faut compter sur la part des minoritaires. La comparaison FP 2009 par rapport à 2008 n'est pas significative, du fait de l'entrée de SCF et Id-Future dans le nouveau périmètre.
3. Parités attendues = mission impossible!
Entre les REX, RN de Loyaltouch, qui représentent 75% du futur ensemble, les fonds propres qui en représentent le tiers, et les valeurs nettes comptables non publiées, impossible de faire la moindre prévision.
On attendra donc la parution de comptes COMPLETS ET CERTIFIES avant de tenter des hypothèses...Même si pour le management de la société :
"Le marché disposant désormais d’une information complète sur les comptes, Loyaltouch demandera une reprise de la cotation le lundi 17 mai 2010".
Tiens, cela fait longtemps qu'il n'avaient pas les investisseurs pour de parfaits neuneus!
Quand au calendrier, comme précisé, cela sera pour Loyaltouch "à son tour et le moment venu". Les commissaires aux apports n'ayant pas encore été nommés, et la fusion SCF Id-future devant être se faire au préalable, ce n'est pas pour le mois prochain!
NB : sur le plan réglementaire, Loyaltouch est toujours en défaut, ce communiqué, même s'il était attendu, ne pouvant tenir lieu de "publication des comptes". Il est même étonnant qu'avec des éléments aussi partiels , ils envisagent de reprendre la cotation. Tant mieux ceci dit pour les actionnaires qui souhaiteraient sortir!
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Encore une campagne de désinformation de deuxtroy:
"Les sociétés incluses l'an dernier dans les comptes pro-forma auraient du être toutes acquises en 2009, pour un CA de l'ordre de 300 à 350 M¤."
FAUX puisqu'on devait monter a 50% de ID Europe et cette derniere realisant 150Me en 2008 c'est plutot 75Me de moins sur les 292Me soit 217Me sans parler des cessions de part de GT depuis l'exercice 2008 c'est encore moins il se trouve que ID Europe a couper dans les activités et fermer des foyers de pertes comme au Portugal.
" Il faudra en effet déduire, pour obtenir le RNPG, les 33 à 50% de GT non détenues par LoyalTouch"
Chiffres inventés on est entre 65% et 70%
"Et au passage, on apprend que Id-Europe n'est plus dans le périmètre de consolidation (et ne sera pas retenue pour établir la part de Alloy dans les calculs de parité"
FAUX Loyaltouch détient 50% et ID Europe est dans le perimetre de fusion donc la part correspondante reviendra a son tour aux actionnaires
"même si la publication conjointe d'une nouvelle série de chiffres "pro-forma" ne manquera d'être mise en avant afin d'attirer les investisseurs les plus naïfs"
FAUX Quoi de plus normal que de donner une idée chiffré du futur groupe
"Même sans tenir compte des minoritaires, le PER actuel est de 8, alors que les fonds propres, inférieurs au montants des survaleurs, représentent 30,45 M¤, soit 3,10 euros par action. "
FAUX Justement avec les consolidations de part de ID Europe le PER baisse encore car on a au moins 1 Me correspondant, de meme les 30.45Me de fond propres concernent Loyaltouch mais Loyaltouch ayant au moins 50% des filialles, sur les 94Me de fonds propres de l'ensemble du groupe auquel on retire les 30.45Me de fonds propres de Loyaltouch on peut donc estimer a la moitier de quasiment 64Me de fonds propres detenu indirectement par Loyaltouch soit 32+30.45M = 62.45Me
"notamment, tous les chiffres 2008, à l'exception du RN, ont été revus à la baisse, pour présenter des taux de progression plus attrayants"
FAUX
"En d'autres termes : ces chiffres comprennent GT pour la totalité (y compris MCA, 45 M¤ estimés de CA 2009 dont l'acquisition s'est fait avec effet rétroactif au 1er janvier 2009)"
FAUX MCA n'entre pas dans le calcul pour LOYALTOUCH, MCA c'est aucune marge , un equilibre hors LOYALTOUCH dégage 10% de marge, MCA fesant 45Me de C.A. il y a des évidences il me semble de plus la retroactivité de la fusion absorbtion de MCA est au 1er avril pas 1er janvier.
Etc.. je vais pas passé ma soirée a ça mais il est évident que qqn a un compte a regler avec une société
Hors ligne
recotation dès le 17 mai 2010.
Je vous laisse le soin d'éplucher et de vous délecter de ces superbes résultats.
Pour plus de lisibilité, vous avez le lien du PDF ci-dessous
http://www.loyaltouch.fr/actualites/cp/ … s-2009.pdf
Communiqué de presse
Levallois-Perret, le 11 mai 2010
Comptes consolidés 2009 de Loyaltouch France
(dont Global Technologie)
Progression du produit d’exploitation de +101% à périmètre constant
Augmentation du résultat d’exploitation de +112 %
De bonnes perspectives sur 2010 et 2011
Comptes combinés proforma annuels1
Progression du résultat d’exploitation de +108% à 18,7 M¤
Doublement de la marge d’exploitation à 6,2%
Résultat avant impôts, goodwill et exceptionnels : + 219% à 13,8 M¤
Les comptes consolidés ont été examinés par le Directoire et le Conseil de surveillance de LoyalTouch. Le rapport de
certification des comptes est en cours d’élaboration. Le périmètre de consolidation du tableau ci-dessous pour le
consolidé France regroupe l’ensemble des activités France et correspond au périmètre à fin 2009 de LoyalTouch qui
sera retenu dans le cadre des opérations de rapprochements entamées. Les chiffres du combiné proforma réalisés par
le cabinet Mazars sur la base des comptes statutaires des différentes sociétés permettent d’appréhender le futur
groupe dans son ensemble.
Combinés
Proforma
Combinés
Proforma
Consolidés
France
Consolidés
France
Données consolidées en K¤ 2009 1
2008
Var.
2009
2008
Var.
12 mois 12 mois
12 mois 12 mois
Produits d'exploitation 300 590
292 099
3%
138 452
69 006
101%
Résultat d'exploitation 18 690
8 976
108%
13 892
6 557
112%
Marge d'exploitation en % du PE 6,2%
3,1%
10,0%
9,5%
Rés ultat financier -4 907
-4 653
-3 903
-1 049
Résultat courant avant impôts 13 783
4 323
219%
9 989
5 508
81%
Résultat exceptionnel 2 852
1 008
2 900
1 224
Résultat avant IS et CW 16 635
5 331
212%
12 889
6 732
91%
Imp ôts -2 278
358
-1 312
-110
Résultat net avant GW 14 357
5 689
152%
11 577
6 622
75%
Amortissement des écarts d’acquis. -3 442
-4 719
-3 442
-2 317
Rés ultat net de l'ensemble consolidé 10 915 970 1025%
8 135 4 305 89%
Trésorerie 23 096 18 632 +24 %
Créances mobilisables 69 617 70 904 -2%
Dettes 31 919 35 620 -10%
Fonds propres 94 759 74 600 +27%
1 Le périmètre retenu est celui du Groupe dans le cadre des opérations de rapprochement avec SCF et ID Future.
2
Comptes consolidés annuels Loyaltouch France (dont GT) Produits d’exploitation en progression de +101% (activité France) Le produit d’exploitation consolidé s’établit à 138,4 M¤ et s’inscrit en hausse de +101% à périmètre comparable par rapport au chiffre d’affaires de l’année 2008. Cette forte progression, malgré un environnement économique difficile, résulte :
- du choix stratégique pris par la société de se focaliser sur le développement d’une offre complète de services, avec la fourniture d’outils technologiques propriétaires, un accent particulier étant mis sur le mode SaaS2 et le cloud computing3. Le groupe considère disposer maintenant d’une offre complète performante le positionnant comme le leader européen de la communication one to one (fidélisation) ;
- d’un modèle économique offrant une forte récurrence des recettes, avec des contrats sur plusieurs années, les nouveaux contrats s’ajoutant aux plus anciens ;
- d’une montée en puissance des gros contrats signés en 2008 et 2009 (exemple : Imperial Tobacco : 7 M¤), illustrant les performances commerciales remarquables du groupe.
Résultat d’exploitation : 13,9 M¤ avec une marge d’exploitation en progression de +112% La forte croissance de l’activité a été particulièrement sensible dans la division expertise, solutions et technologie, qui offre la meilleure rentabilité, ce qui a permis à la marge d’exploitation de l’ensemble de LoyalTouch de passer de 9,5 % en 2008 à 10,0 % en 2009. Sur ces bases, le résultat d’exploitation s’est établi en 2009 à 13,89 M¤ contre 6,56 M¤ en 2008 et 3,17 M¤ en 2007 sur 18 mois. Cette forte progression illustre la pertinence des choix stratégiques et de la mutation réalisée par le groupe au cours des dernières années pour aller sur les segments les plus porteurs du marché afin d’atteindre une très forte croissance tout en améliorant le niveau de rentabilité. Résultat net avant impôts et survaleurs : 12,9 M¤ en progression de +91% Le résultat financier de -3,90 M¤ se compose principalement par les intérêts des obligations convertibles (1,80 M¤) et la provision de la prime de non conversion (1,33 M¤). Par ailleurs, le résultat exceptionnel s’élève à +2,90 M¤. Rappelons que la provision pour la prime de non conversion ne constitue pas un flux de cash. Compte tenu de ces élements, le résultat avant impôts et amortissement de survaleurs s’établit à 12,89 M¤ contre 6,73 M¤ en 2008, en progression de +91 %. Le résultat net consolidé (après amortissement de goodwill) s’établit à 8,14 M¤ contre 4,31 M¤ en 2008, en augmentation de +89 %. Une structure financière renforcée Au cours de l’exercice 2009, la situation financière du groupe s’est significativement améliorée, avec des fonds propres qui sont passés de 18,49 M¤ fin 2008 à 30,45 M¤, en augmentation de +65%.
2 SaaS : applications construites d'emblée en mode Web et optimisées pour être délivrées par Internet. 3 Cloud Computing : est un concept d'organisation informatique qui place Internet au coeur de l'activité des entreprises. Il permet d'utiliser des ressources matérielles distantes (serveurs, ordinateurs...) pour créer des services accessibles en ligne.
3
Les dettes au 31/12/2009 (hors OC) s’élèvent à 13,73 M¤, soit 45% des fonds propres en diminution sensible par rapport à l’exercice précédent ou ces dettes représentaient 61% des fonds propres. En face de cette dette, Loyaltouch France disposait d’une trésorerie de 10,38 M¤ au 31/12/09 en augmentation de +41% par rapport à l’exercice précédent. Notons que le groupe disposait au 31/12/2009 de plus de 50 M¤ de créances mobilisables ce qui lui donne une marge de manoeuvre financière importante. Bonnes perspectives pour 2010 et 2011 Pour les prochains exercices, le groupe est confiant sur sa capacité à maintenir une croissance forte sensiblement supérieure à celle de son secteur, notamment grâce à :
- la montée en puissance des contrats signés en 2009 et 2010, comme la Fédération internationale des motards au niveau mondial (80 millions de membres), le Club Télé 7 Jours du Groupe Lagardère Active (1,5 million d’abonnés), la Bred…
- la forte progression du pipe de négociations commerciales ou de réponse à des appels d’offre qui est de près du double de celui de LoyalTouch à la même époque de l’an dernier.
Point sur la relation avec Bernard Krief Consulting La société Bernard Krief Consulting avait évoqué il y a quelques mois le souhait d’investir 25 millions d’euros dans le groupe Loyaltouch (annonce du 21 décembre 2009). Cette intention n’ayant jamais été suivie d’effet, elle fut écartée. De son coté, Loyaltouch n’a réalisé aucun investissement dans une quelconque structure en partenariat avec Bernard Krief Consulting. De ce fait, les problèmes que rencontrerait le groupe BKC n’auraient aucun impact financier sur LoyalTouch. Poursuite du processus de rapprochement de Strategic Corporate Finance, ID Future et Loyal touch Le 12 février 2010, Loyaltouch a annoncé son projet de rapprochement avec les entités Strategic Corporate Finance (SCF) et ID Future, en vue de constituer un leader européen de la fidélisation. Victime d’une tentative de déstabilisation du titre suite à des rumeurs et commentaires erronés, la société Loyaltouch a décidé le 15 mars de suspendre la cotation de son titre.
Lundi 26 avril 2010, le Conseil d’administration d’ID Future, présidé par Monsieur Christian Quérou, a approuvé le principe d’une fusion des sociétés ID Future et Strategic Corporate Finance (SCF), par voie d’absorption de SCF par ID Future (cf communiqué d’ID Future sur www.id-future.com rubrique Actualités). Cette fusion est une étape préalable au projet de rapprochement avec la société Loyaltouch, annoncé le 12 février 2010. Les délais comptables et juridiques liés à la préparation des opérations de rapprochement sont longs car ils nécessitent expertises et « dues diligences ».
4
Dans un premier temps, la fusion entre ID Future et SCF sera soumise à l’approbation des actionnaires des deux entités, sous réserve du visa de l’Autorité des marchés financiers, étant précisé que les modalités de l’opération auront fait l’objet au préalable d’un examen par deux commissaires indépendants à la fusion. A son tour et le moment venu, Loyaltouch communiquera toute information utile concernant les modalités et le calendrier indicatif du projet de rapprochement avec la nouvelle entité issue de la fusion entre SCF et ID Future. Dans le cadre du projet de rapprochement avec les entités Strategic Corporate Finance (SCF) et ID Future, les bons résultats 2009 publiés par le groupe LoyalTouch constituent un élément favorable pour ses actionnaires dans le cadre du calcul des parités d’échange, qui sont actuellement à l’étude par les commissaires aux apports et à la fusion. Reprise de la cotation des titres Loyaltouch Le marché disposant désormais d’une information complète sur les comptes, Loyaltouch demandera une reprise de la cotation le lundi 17 mai 2010. Désireuse d’améliorer sa communication financière, la société s’est adjointe les conseils d’un spécialiste et souhaite bâtir une relation de confiance durable avec ses actionnaires. Comptes combinés proforma4 annuels Rappel des chiffres (à titre indicatif)
Combinés Proforma
Combinés Proforma
Données consolidées (en K¤)
2009 4
2008
Var.
12 mois
12 mois
Produits d'exploitation
300 590
292 099
3%
Résultat d'exploitation
18 690
8 976
108%
Marge d'exploitation en % du PE
6,2%
3,1%
Résultat financier
-4 907
-4 653
Résultat courant avant impôts
13 783
4 323
219%
Résultat exceptionnel
2 852
1 008
Résultat avant IS et CW
16 635
5 331
212%
Impôts
-2 278
358
Résultat net avant GW
14 357
5 689
152%
Amortissement des écarts d’acquis.
-3 442
-4 719
Résultat net de l'ensemble consolidé
10 915
970
1025%
4 Ces comptes réalisés par le cabinet Mazars sont issus des comptes statutaires des différentes sociétés du futur groupe
5
Produits d’exploitation, +3% à 300,6 M¤ : une progression volontairement limitée En dépit de la très forte croissance de Loyaltouch en France, le chiffre d’affaires combiné proforma ne progresse que de 3%. Cette faible augmentation résulte en partie du fort ralentissement économique en Espagne, mais surtout d’une stratégie volontaire de diminution du chiffre d’affaires à marge quasiment nulle. L’objectif étant de décliner le business model français dans tous les pays, et d’augmenter fortement la marge à l’international. Résultat d’exploitation en progression de +108% à 18,7 M¤ La faiblesse de la croissance de l’activité n’a pas empêché le résultat d’exploitation de l’ensemble du combiné proforma de progresser dans les mêmes proportions que le consolidé France avec une hausse de +108% à 18,7 M¤. Cette très bonne performance s’est traduite par une multiplication par deux de la marge d’exploitation qui atteint 6,2% au 31/12/09. Résultat avant impôt et survaleur : + 212% à 16,6 M¤ Le doublement de la marge, combiné à une augmentation contenue (+5%) des frais financiers et à un résultat exceptionnel de 2,85 M¤, a permis au résultat avant impôt et goodwill de s’établir à 16,6 M¤, soit plus d’un triplement. Hors éléments exceptionnels, le résultat courant ressort à 13,7 M¤, en hausse de +219%. Après impôts et amortissement des survaleurs, le résultat net combiné proforma s’établit à 10,9 M¤ contre 0,97 M¤. Une structure financière renforcée en combiné proforma Au cours de l’exercice 2009, la situation financière du groupe s’est significativement améliorée, avec des fonds propres qui sont passés de 74,60 M¤ fin 2008 à 94,76 M¤, en augmentation de +27%. Les dettes au 31/12/2009 (hors OC) s’élèvent à 31,92 M¤, soit 33,6% des fonds propres en diminution sensible par rapport à l’exercice précédent ou ces dettes représentaient 44,7% des fonds propres. En face de cette dette, le Groupe disposait d’une trésorerie de 23,10 M¤ au 31/12/09. Notons que le groupe disposait au 31/12/2009 de près de 70 M¤ de créances mobilisables ce qui lui donne une marge de manoeuvre financière importante. L’ensemble de ces chiffres montrent la pertinence de la stratégie de croissance sur les activités les mieux margées et de limitation du chiffres d’affaires à faible marge. Le groupe est confiant sur sa capacité à poursuivre l’augmentation de la marge d’exploiation compte tenu des gisements importants d’amélioration de l’international.
6
A propos de Loyaltouch : Loyaltouch est un expert européen en fidélisation Le Groupe a pour vocation de concevoir, de créer et d'animer pour les entreprises et leurs clients, des programmes et espaces privilèges afin de rapprocher les marques de leurs communautés d'acheteurs, de distributeurs et de collaborateurs. Garant d'une offre globale dédiée à la fidélisation Loyaltouch est le seul acteur sur le marché à avoir intégré l'ensemble de la chaîne de valeur : conseil, solutions produits et technologies, gestion du bénéficiaire (centrale d'achat, SAV et contenus). Les comptes pro forma, non audités à la date de publication, sont issus des comptes statutaires des différentes sociétés du Groupe, eux-mêmes actuellement en cours d’audit ou audités. Ce processus d’audit devra être achevé, pour les dernières, date de l’Assemblée Générale du groupe LT. Le groupe Loyaltouch est coté depuis juillet 2006 sur FR0010354407 (ALLOY) Président du Conseil de Surveillance : Christian Quérou Président du Directoire : Marcelo Scaglione
Contact : [email protected]
Relations Presse : Charlène Masson / ACTIFIN [email protected]
Relations Investisseurs : Jean-Yves Barbara / ACTIFIN [email protected]
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frisktoo a écrit:
Deuxtroy
Quel est donc ta motivation à détruire la réputation des entreprises?
J'espère pour toi que tu n'es pas concernée par les poursuites judiciaires engagées ce jour par la société
Friskoo,
Nous sommes sur un forum destiné, par définition, à discuter d'investissements boursiers, que cela passe par de l'analyse technique ou des analyses fondamentales sur les entreprises cotées en Bourse.
A la lecture du forum, il pourrait te sembler que j'intervienne sous forme d'un monologue incessant, et de façon peu équilibrée. Il se trouve que mes interventions n'ont été motivées initialement que par la pub incessante faite sur forum par plusieurs intervenants, dont Critical et Sublimation (alias huisd sur Brs), et qui ont présenté des arguments tout à fait fallacieux à mon sens, en disant le plus grand bien de la société, en manquant à mon avis fortement de recul, en un mot, en incitant les membres de ce forum à acheter.
Sublimation notamment a produit d'énormes contre-vérités ou erreurs de base dans ses nombreux posts en faveur de LoyalTouch, arguments auxquels je me suis fait un devoir de répondre afin de pouvoir proposer aux lecteurs autre chose qu'une pensée unique.
Sublimation ayant décidé de supprimer son compte après une remise à zéro de son portefeuille et de nouveaux investissements malheureux, (il garde le pseudo de huisd ici) l'ensemble de ses posts auxquels je faisais réponse ont disparu en lecture directe, et ne sont plus disponibles qu'en cache pour les plus récents.
J'ai trop vu d'actionnaires se faire plumer dans la saga Golog pour rester inerte lorsque les mêmes campagnes de pub pour d'autres valeurs se produisent.
Evidemment, avec l'auto- suppression des posts de Sublimation, on pourrait penser que l'entreprise est analysée uniquement sous l'angle négatif. C'est oublier un peu vite toutes les promesses que l'on a pu lire ici, d'un PER à "Moins de 2 en 2011", d'une "OPE" forcément relutive pour les actionnaires, etc...
Et je ne renie en aucun cas ce que j'ai écrit.
Concernant les "poursuites judiciaires engagées par la société", tu as tort d'espérer quoi que ce soit :
via la plainte contre X contre l'auteur d'un "blog consacré à la société", c'est bien moi qui suis directement visée puisque j'en suis l'auteur!
Sauf que.... cette plainte me rappelle étrangement celle de Golog contre Glimbard : cela avait fait beaucoup de bruit pour rien, à l'époque! Golog avait intenté un référé pour obtenir son adresse IP et faire interdire son pseudo, dans le but de porter plainte. Par la suite, il n'y a jamais eu de plainte, mais les actionnaires ont pu s'en prendre à coeur joie dès que la moindre critique envers la pépite se faisait entendre.
J'ai l'impression que l'objectif ici est un peu le même : en l'absence de bilan certifié à produire, d'infos business avantageusement communicables, Loyaltouch se rattrape en matière de com en désignant un bouc émissaire. Cela occupera toujours les foules.
A noter que si elle avait jugé certaines informations erronées, elle aurait tout à fait pu de demander de les retirer du blog. Or elle n'a jamais fait la moindre tentative dans ce sens. Ele aurait aussi pu publier des communiqués pour clarifier certains points. Elle ne l'a pas fait non plus.
Mais je suis très sereine sur le peu de chances de Loyaltouch d'obtenir satisfaction si elle persiste. Que veux-tu qu'elle présente comme arguments?
- Que son bilan 2009 est paru? NON
- Que les comptes publiés l'an dernier étaient fidèles et sincères? NON (d'ailleurs le CAC a du se fendre d'un communiqué pour dire que les comptes présentés aux actionnaires n'étaient pas ceux qu'il avait certifié)
- Qu'il n'y a pas eu de cessions de filiales à Id-Future? NON (même si elle a fait en partie marche arrière, en rachetant certaines filiales qu'elle avait vendu, elle n'a pu en aucun cas revenir sur les fusions)
- Que ses annonces concernant le deal avec BKC n'étaient pas obscures? NON! (D'ailleurs, après avoir annoncé que le deal était réalisé et finalisé, Alloy a fait marche arrière en prétendant que rien ne s'était jamais concrétisé)
- Que les parités seront avantageuses pour les actionnaires? NON, personne n'en sait rien à l'heure actuelle
- Que sa com est exemplaire? Arf!
Donc, en résumé, Friskoo, merci de ta sollicitude, mais ne t'inquiète pas pour moi. Et si d'aventure ce projet de plainte allait à son terme, je trouve que ce serait une formidable occasion pour mettre les choses à plat concernant la démocratie sur les forums boursiers : quoi, on aurait le droit de dire du bien tant qu'on veut (quitte à dire n'importe quoi) de sociétés pour convaincre des petits actionnaires d'acheter, et aucune critique ne serait admise?
Et bien franchement, voilà un sujet qui me passionne!
PS pour les actionnaires de Alloy : même si les dernières acquisitions de business sur le Web ne marchent pas très fort (cf : http://loyal-touch.blogspot.com/2010/05 … rdere.html et http://loyal-touch.blogspot.com/2010/05 … coude.html) il reste des voies d'avenir : selon le Gaapp, Loyaltouch projeterait de faire des affaires aux EAU et avec la Chine. Tout va bien, donc!
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Deuxtroy tu fais un boulot formidable que les petits boursicoteurs ne comprennent quasiment jamais. 
Evidemment qu'il existe des sociétés honteuses comme Golog qui mentent à tout bout de champ et heureusement qu'il y a des gens comme toi qui prennent le risque de le dire alors un petit message pour les autres :
Prenez donc le risque de venir le dire quand une société comme IFG ou autre passe son temps à enfumer, rappelez vous de Jean Marie Messier, sachez que les entreprises qui mentent sont légion et que celles qui ont fait du mensonge un mode de gouvernance du cours sont très nombreuses puisqu'elles ne risquent rien alors que le malheureux péquin moyen qui les dénigre peut être traduit par eux au tribunal, c'est la honte de la justice française mais c'est comme ça, il n'y a pas réciprocité.
Pour info les arguments fréquents de ceux qui soutiennent les entreprises qui mentent sont
1) répéter inlassablement le discours de la direction
2) essayer de faire taire ceux qui contestent soit en faisant sauter leur pseudo sur forum boursier, soit en s'attaquant à la personne et surtout ne pas répondre par des arguments à leurs interrogations motivées
3) détourner la conversation en leur demandant sans cesse pourquoi ils postent contre l'entreprise
4) prétexter qu'ils ont dû être virés de l'entreprise
5) injurier sans cesse l'opposant.
Quand aux entreprises regardez Loyaltouch, pourquoi ne pas répondre aux questions que se posent les gens sur leurs comptes passés ou présent ce qui serait si simple et préférer poursuivre au tribunal ceux qui soulèvent un sujet argumenté ? Cette man½uvre m'a suffit à comprendre de quelle façon était dirigée cette entreprise et la confiance qu'on pouvait lui accorder. 
Tous ces mouvements incompréhensibles de cession fusion rachat et revente de droits et de filiales sont aussi un signe qu'un écran de fumée se met en place. Une entreprise qui marche bien n'a pas besoin de faire croire aux actionnaires que ces man½uvres vont rapporter ne serait-ce qu'un centime, ça ne rapporte jamais rien sauf des AK supplémentaires. Quand à huisd méfiance c'est un crédule, il était déjà ultra pro GECI sur forum boursorama.
J'aime bien la différence faite par Loyaltouch entre :
"information complète"et"information complète"
pour comprendre voir ce lien, au passage vous verrez quelques questions qu'on peut se poser :
http://fon.gs/ago/
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supergus a écrit:
Deuxtroy tu fais un boulot formidable que les petits boursicoteurs ne comprennent quasiment jamais.
Quand aux entreprises regardez Loyaltouch, pourquoi ne pas répondre aux questions que se posent les gens sur leurs comptes passés ou présent ce qui serait si simple et préférer poursuivre au tribunal ceux qui soulèvent un sujet argumenté ? Cette man½uvre m'a suffit à comprendre de quelle façon était dirigée cette entreprise et la confiance qu'on pouvait lui accorder.
Bravo à tous les deux ! 
Qui a dirigé une Entreprise importance ou a été dans une D.G ou dans un Service Financier sait que toute comptabilité est 'modulée' !
Donc, je souris quand je lis les intentions de certains de vouloir disséquer des comptes et tirer des ratios d'évaluation.
Je pense, très simplement, qu'au travers les éléments digérés qui sont mis à la disposition du public ou des actionnaires on ne risque pas une indigestion.
Sur l'interprétation des inconséquences d'un ancien dirigeant, actuellement sur la sellette, il suffit de retracer la chronologie des faits pour voir comment peuvent être "enfumés" les actionnaires.
Certes, c'est un cas particulier. il reste à savoir s'il n'y aurait pas d'autres cas particuliers ?
Pour la manipulation par les forums 'supergus' a très bien décrit la situation. Bravo !
Quant à l'A.M.F chacun peut en penser ce qu'il veut ! 
Dernière modification par Argent (06-06-10 17:51:21)
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Merci à Supergus et Argent pour vos témoignages de compréhension... au moins je n'ai pas l'impression d'écrire dans le vide 
Oui, Supergus, ta description de la manipulation des forums est très fidèle (et je ne parle bien sûr pas de CE forum)!
On pourrait juste y ajouter quelques recettes supplémentaires : censurer aussi tous ceux qui citent d'autre sources d'informations que le forum lui-même. Et attribuer des propos non tenus aux gens que l'on souhaite décrédibiliser.
Quand à la notion d'équilibre entre le pouvoir de dirigeants fautifs qui manient l'arme juridique avec l'argent de leur société, et les recours des investisseurs individuels contre des déclarations erronées, le tableau n'est peut-être pas complètement si noir : voir dans un post à venir les derniers développements sur Golog, et l'appel en comblement de passif à l'encontre de ses administrateurs. Cela ne protège certes pas les petits actionnaires, mais montre que TOUT n'est pas encore permis en matière d'escroquerie.
En tous cas, huisd illustre tes propos sur les insultes et les attaques personnelles de façon éclatante :
huisd a écrit:
Ce n'est pas un travail formidable qu'a fait deuxtroy c'est un travail a charge, elle établie des conclusions absolument pas objectives.
Deuxtroy enfume les gens en étant constamment a charge et détruisant la boite et c'est consternant a lire.
Lisez objectivement tout les commentaires de Deuxtroy c'est flagrant qu'elle a un problème...
Il lui manque le bon sens ou l'honnêteté, mais être a 100% a charge et de mauvaise foi se n'est absolument pas normal
Avec 8 arguments commençant par "Elle..."
Sur le fond, huisd, tu as raison sur 1 point, et un seul : la date d'effet retenue pour la fusion de MCA est effectivement au 1er avril, et non pas au 1er janvier 2009.
Pour tout le reste, soit tu m'attribues des propos que je n'ai jamais tenu,
- ai-je déjà dit que Loyaltouch risquait la faillite? Jamais! J'ai juste écrit que les comptes qu'ils publiaient étaient faux,
- ai-je dit que les comptes seraient publiés fin septembre? Jamais. J'ai juste dit, sur mon blog, que Alloy avait demandé le report de son AGO au mois de septembre. Les comptes devant être communiqués 15 jours avant, on pourrait tout aussi bien les avoir en août.
soit tu procèdes à des citations hors contexte, accompagnées de réponses erronées ou hors sujet et dans un français tellement approximatif que c'en est pénible.
Enfin, quand à l'argument choc qui justifie tout :
huisd a écrit:
Il y a une fusion en cours les comptes seront forcements publier avec certifications des CAC de l4AMF, car c'est bien ces derniers qui prennent du temps inutile de charger la société.
COMBIEN DE FOIS FAUDRA T IL LE REDIRE?
IL N'Y A AUCUN CAC AU SEIN DE L'AMF!. L'AMF se charge uniquement de vérifier que les procédure s ont été respectées, lorsque des opérations sont de son ressort. Faire croire aux investisseurs que leurs intérêts seront protégés par l'AMF (et notamment que le calcul des parités sera établi par eux) est un mensonge de plus, qui ne peut que faire douter de l'ensemble des arguments développés.
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